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柳傳志:希望高層是被精英選舉出來

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聯想控股集團董事長柳傳志

當年鄧小平改革,實際上也冒著巨大的風險。盡管改革之路艱辛,但這位親歷改革過程的企業家仍對中國的未來充滿希望

“不要對我們企業家抱有多大的希望。一切完全取決于政治環境,”柳傳志在接受本刊專訪時,坦率地說,“作為一個企業家,我從來軟弱,但是我不搖擺。”

今年68歲的柳傳志見證了中國改革的全過程,同時他也率領聯想從一個作坊式的小企業成長為國際知名的大公司,書寫一部中國企業家在全球化時代的傳奇。

面對復雜的社會現實,柳傳志表示:“我們還是希望于強有力的、有良知的領導人,不然怎么改革呢?”

作為民營企業家的代表,柳傳志坦陳希望改革,反對暴力革命,“我希望高層是被精英選舉出來的,把人民利益放在第一位,又受到人民的監督,推動改革,引導中國。”

在柳傳志看來,“中國有這樣的人,我們希望他們可以去引領中國。”

回顧歷史當審慎

《財經》:許多人認為,目前的中國亟需啟動深層次改革。您怎么看這個問題?

柳傳志:我原來希望,中國的經濟改革的路好好走,政治上的東西不要影響經濟改革。現在企業家和學者們形成了一個共識,認為經濟改革到了一定的階段,如果政治改革和社會改革不配套的話,經濟改革也難以繼續推進。

幾乎所有的人都會承認,現在中國人的生活質量絕對比以前提高了很多。今天北京最窮的人,也比“文化大革命”期間科學院研究人員的生活水平要高。那么,為什么現在人們還有諸多不滿?因為現實生活中還存在就業機會不平等、法律面前不平等、貪污腐敗蔓延等問題。這些問題不解決的話,社會就很難繼續前進。

最近揭示出來的薄熙來事件說明,某些官員無法無天到令人發指的程度,這種情況不改革的話,哪一個行業的人能夠安心?人心不安,社會就難以進步。

執政黨早就提出要進行政治體制改革,可這意味著要觸碰到一些人的切身利益,所以難度很大。改革就是自上而下的變革,“己身不正,焉能正人”?高層領導的思想真正統一也很重要。表面一致而實際上自行其是,分歧巨大,就無法重啟改革。

《財經》:改革之所以難以深入,是因為改革到了攻堅階段,遭遇特殊利益集團的阻礙。因此,改革的決心和勇氣就顯得非常重要。隨著中國新的政治周期的到來,有不少人希望中國出現一個強有力的人物,大刀闊斧,改變現狀。可是,能否出現強勢人物是個問題,即使有這種人物,他會把中國帶向何處也是問題。

柳傳志:我的生活經驗證明,在共產黨一黨執政的制度下進行改革,最好是黨內民主先做起來,黨內一層一層地做好監督,這樣效率就有可能會高。如果做不到,就會出現可怕的強勢人物,一言九鼎,隨心所欲。

像“文化大革命”那樣的歷史浩劫應該好好地總結教訓,引以為戒。在最近保衛釣魚島的游行中,有些人穿著“文革”式的服裝,不知道是無知還是有意為之。如果現在還有人留戀“文革”,肯定是很不正常的。

“文革”中我目睹了太多悲慘的故事。我的語文教師被槍斃了,罪名是對“文化大革命”不滿。為什么不滿呢?因為他太太是蘇聯大使館的一個雇員,“文革”一起來就被抓來槍斃了。

我居住的院子里都是中國銀行的小職員,有一個是“右派”,特別低調小心,一天紅衛兵沖進來抓他的太太,理由是她解放前參加過“圣母軍”。其實,“圣母軍”就是一個普通的教會組織。這位太太到處跑,被抓住后剝光了毒打,后來就瘋了,一到晚上就鬼哭狼嚎般地喊。還有我的一個大學同學,他女朋友的弟弟竟然被抓起來活埋了!

有些人以為“文革”打擊的是當權派,錯了!“群眾運動”其實是運動群眾,把群眾都忽悠起來,遭殃的都是老百姓。為什么1976年紀念周總理的“四五運動”中,那么多的人們不顧一切,像火山爆發一樣走上天安門廣場?因為實在沒法兒活了。

《財經》:“四五運動”一方面是懷念周總理,另一方面是表示不滿。

柳傳志:天安門廣場上明明有大批軍警,人們還敢紀念,就是因為人們已經到了無法忍耐的程度。為什么像華國鋒那么謹慎的人,敢以非常手段將四人幫抓起來?因為他明白民心可用。“文革”結束的時候,人們認為這場噩夢永遠不會來了。

共產黨代表先進文化,應該勇于糾正錯誤。為什么不能以史為鑒,為什么現在不能夠把“文革”的真實面目拋出來給人們看?它會損害誰的利益?歷史一旦被完全展示給人們看,那么薄熙來事件就不一定會發生。

《財經》:為什么個別地方領導人使用“文革”的方式搞群眾運動,卻得到了一定程度的支持?

柳傳志:現在還擁護“文革”的有三種人:第一,是投機分子,唯恐天下不亂;第二,在“文革”中受過苦、挨過打,年齡很大的一些老同志,可能極左也是他們的信念;第三,則是無知,不知道嚴重后果。

有些人完全不按法律做事,用唱紅歌忽悠老百姓,通過“打黑”把權力集中在自己手中,“欲加之罪,何患無辭”。看起來是給老百姓做了好事,有朝一日收拾起老百姓來,同樣可以為所欲為,無法無天。所以,善良的人們要警惕啊。

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